Η αναφορά ενός ηλιθίου για τα λόγια ενός ευφυούς ανθρώπου δεν μπορεί να είναι ακριβής, επειδή υποσυνείδητα μεταφράζει αυτό που ακούει σε κάτι που μπορεί να καταλάβει.
Bertrand Russell

Το να φαίνεσαι ηλίθιος στα μάτια ενός βλάκα, είναι μια ηδονή υψηλής αισθητικής .
George Courteline


Τετάρτη, 23 Μαΐου 2012

ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΟΥΣΤΗΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ;

Το ερέθισμα για την παρούσα ανάρτηση δημιουργήθηκε όταν συζητούσαμε με μια παρέα για το πως θα μπορούσε να ανακαλυφθεί/δημιουργηθεί ένα τεστ το οποίο θα μπορούσε (σε ανύποπτο χρόνο, δλδ να μην καταλάβει αυτός που "εξετάζεται") να δείξει το βαθμό τιμιότητας, ηθικής και αντίληψης των γεγονότων κάποιου ανθρώπου.
Κύριο θέμα συζήτησης ήταν οι εκλογές που ξανα-πλησιάζουν και η ατιμία-ανηθικότητα των υποψηφίων αλλά και των ανθρώπων/ψηφοφόρων που έχουν δικαίωμα ψήφου και κατα πόσο θα ήταν εφικτό να περάσουν από αυτό το τεστ υποψήφιοι και ψηφοφόροι.
Σε κάποιοα στιγμή, μέσα στο φιλόσοφο περιβάλλον που δημιουργήθηκε περι ηθικής/τιμιότητας και βαθμού/ικανότητας αντίληψης του μέσου ανθρώπου, ακούστηκε και το παρακάτω ανέκδοτο.

Ένα παιδί άκουσε στο δρόμο να αναφέρεται η λέξη "πούστης" και ρώτησε τον πατέρα του τί θα πει η λέξη "πούστης".
- Μπαμπά τι θα πει η λέξη πούστης;
- Θυμάσαι αγόρι όταν ήσουν μικρός και έλειπα για μερικά χρόνια από το σπίτι;
- Ναι!
- Ε λοιπόν εκείνα τα χρόνια ήμουνα στη φυλακή. 
Εκεί που λες, δεν υπήρχαν γυναίκες και κάποιος έπρεπε να κάνει τη γυναίκα. 
Εγώ ήμουν στο ίδιο κελί με έναν άλλο κύριο και συμφωνήσαμε να ρίχνουμε κορώνα-γράμματα και όποιος έχανε θα έκανε τη γυναίκα για μια εβδομάδα.
Την πρώτη εβδομάδα έχασα στο κορώνα-γράμματα και έπρεπε ο μπαμπάς σου να κάνει τη γυναίκα.
Τη δεύτερη εβδομάδα, πάλι κορώνα-γράμματα, πάλι χάνω και πάλι ο μπαμπας σου έκανε τη γυναίκα.
Την τρίτη εβδομάδα ξαναέχασε ο μπαμπάς σου και ξαναέκανε τη γυναίκα.
Την τέταρτη εβδομάδα όμως, έτυχε στον άλλον κύριο να κάνει τη γυναίκα. Αλλά αυτός δεν δέχτηκε να την κάνει. Ε, αυτός είναι ο πούστης!

Όλοι μα όλοι γελάσαμε με το συγκεκριμένο ανέκδοτο.
Το παράδοξο της υπόθεσης ανακαλύφθηκε στην πορεία καθώς αντιληφθήκαμε οτι γελούσαμε για διαφορετικό λόγο ο καθένας. 
Οι περισσότεροι γέλασαν σκεπτόμενοι οτι ο μπαμπάς ήταν ο πούστης του ανέκδοτου και "προσπαθούσε να κρύψει" την ιδιαιτερότητά του υποδεικνύοντας τον άλλον για πούστη.
Οι λιγότεροι γέλασαν σκεπτόμενοι το πόσο δίκιο είχε ο μπαμπάς με την εξήγηση που έδωσε στο παιδί του.
Περιττό να σας πω για το αν ανήκα στους περισσότερους ή στους λιγότερους. 
(Πάντα ανήκω στους λιγότερους, ακόμα και μόνος πολλές φορές).
Αφού παρεξηγηθήκαμε για λίγο μεταξύ μας (οι περισσότεροι με τους λιγότερους) και αφού αρκετοί από τους περισσότερους είτε άλλαξαν γνώμη είτε την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια, καταλήξαμε στο συμπέρασμα οτι το συγκεκριμένο ανέκδοτο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί στο τεστ που λέγαμε στην αρχή της ανάρτησης, σαν ένδειξη του πόσο ήθος ή/και αντίληψη των γεγονότων έχει κάποιος άνθρωπος.
Συνεχίσαμε να φιλοσοφούμε για αρκετή ώρα επάνω στο συγκεκριμένο θέμα και συνεχώς καταλήγαμε στο ίδιο αποτέλεσμα.
Όταν ο κόσμος καταλάβει ποιος πραγματικά είναι ο πούστης στο ανέκδοτο, αυτό θα είναι μια ένδειξη οτι ο κόσμος αποκτά σιγα-σιγά κριτική σκέψη, ήθος, πραγματική αντίληψη των όσων συμβαίνουν γύρω του και οτι δεν κοιτάει το δέντρο αλλά το δάσος.
Προφανώς για μερικούς δεν λέει τίποτα αυτή η ανάρτηση. 
Για μένα όμως σίγουρα αποτελεί ένδειξη για το χαρακτήρα του άλλου.
Το ερώτημα πάντως μένει. 
Ποιος είναι τελικά ο πούστης ρε παιδιά;

Υ.Γ. Δεν είμαι πούστης, ούτε έχω κάποιο πρόβλημα μαζί τους.

25 σχόλια:

Coula είπε...

Δύσκολα βάζεις, αλλά μ' αρέσει!

Η απάντηση του ποιος είναι ο πούστης του ανεκδότου δεν είναι μία. Παίζει ρόλο πως ορίζει καθένας μέσα στο μυαλό του τι είναι πούστης πουστιά και σε ποιο επίπεδο είναι (ηθικό; σεξουαλικό; κοινωνικό;)

Πάντα θα βρεις εναν πούστη να περιφέρεται. Είναι που αυξήθηκαν επικίνδυνα και οι μεν και οι δε.

Ούτε εγώ εχω πρόβλημα με τους πούστηδες αλλά αποφεύγω τους "πούστηδες". Δε ξερω αν με εννοείς...

zoyzoy είπε...

Θα συμφωνησω με την προλαλισαντα!
Εξαρτάται ο καθενας πως ερμηνεύει την πουστιά!
Οι πουστηδες δεν πειράζουν κανένα παρα μονο τον εαυτο τους,οι πουστιες που μας κάνουν πολλοι είναι που μας δίνουν στα νεύρα!

Τα θαλασσινά΄μου!

ασωτος γιος είπε...

εγώ έχω πρόβλημα με τους κομπλεξικούς και τους βλάκες μονο!

kaliteros είπε...

Γεια σου ημι-ερωτευμένη Coula.
Στο συγκεκριμένο ανέκδοτο δεν τίθεται θέμα σεξουαλικότητας μιας και άν ο μπαμπάς ήταν όντως πούστης δεν θα έμπαινε στη διαδικασία του κορώνα-γράμματα.
Θα καθόταν και θα τον έτρωγε κανονικότατα 24/7.
Ούτε μπορείς να πεις οτι ο μπαμπάς έγινε πούστης μετά τις τρεις πρώτες εβδομάδες, αφού η "πράξη" ήταν προιόν συναλλαγής/συμφωνίας/συμβολαίου.
Από την άλλη, η αθέτηση συμφωνίας από τον άλλο "κύριο" τον καθιστά μεγάλο πούστη.
Προφανώς, φίλος μου θα γινόταν ο μπαμπάς του ανέκδοτου και όχι το άλλο το λαμόγιο.

kaliteros είπε...

Zoyzoy, αφού συμφωνείς με την Coula τότε η απάντησή μου σε εσένα είναι η ίδια.
Υ.Γ. Γιατί οι πούστηδες πειράζουν τον εαυτό τους;;;

kaliteros είπε...

Άσωτε, από τη στιγμή που οι κομπλεξικοί και οι βλάκες αποτελλούν τη συντριπτική πλειονότητα του πληθυσμού, τότε θα έχεις καταλάβει οτι και εσύ ανήκεις στους λιγότερους και όχι στους πολλούς.
Για μένα, είναι καλό αυτό.

kaliteros είπε...

A zoyzoy να μην το ξεχάσω. Με την πρώτη πρόταση του σχόλιού σου, είτε εκ παραδρομής είτε επειδή ξέρεις κάτι:), τραβεστοποίησες την Coula μας!

zoyzoy είπε...

Εχεις δίκιο εκ παραδρομής βγήκε και όχι προλαλήσασα!

Ισα-ίσα που είναι γυναίκα με τα-ούλα της απ'οτι γνωρίζω!

Και ναι περί ορέξεως κολοκυθόπιτα δεν πρέπει να φέρουμε γνώμη για τις προτιμήσεις των άλλων και κυρίως του κρεβατιού του.

zoyzoy είπε...

Τι καλύτερος θα'σουν αν δεν το εντόπιζες:))

Ευρύνοος είπε...

Είναι προφανές!

πούστης, είναι εκείνος που ξηγιέται πούστικα..
όσο για το ποιός γελάει και με τί, είναι βαθύ το θέμα..

η γλώσσα μας έχει "εξελιχθεί" επικίνδυνα..

καθώς αγαθός=καλός, είναι -σήμερα- ο ηλίθιος, εθνικιστής=κείνος που αγαπά την πατρίδα του, είναι -σήμερα- ο φασίστας και ενημέρωση=αλήθεια, είναι -σήμερα- χειραγώγηση..

ψύλλους στα άχυρα ψάχνουμε νομίζω..

η αντίληψη βέβαια δέν έχει αλλάξει έννοια μα χειρισμό..

τα σέβη μου..

χαιρετώ σας :)

kaliteros είπε...

Τρελέ του χωριού, για να αντιληφθει κάποιος κάτι, χρειάζεται νοημοσύνη και γενική παιδεία. Ποιος τα έχασε αυτά για να τα βρει κάποιος που τα έχει ανάγκη;;;
Υ.Γ. Εμένα μου αρέσει (κι εσένα απ' ότι κατάλαβα) να ψάχνω ψύλλους στα άχυρα παρά ελέφαντες στις παπαρούνες.
Τα χαιρετίσματά μου στο "χωριό".

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Παιζεί να είναι ο "πούστης" κι εκείνος που έβαλε τον μπαμπά στη φυλακή...

kaliteros είπε...

Ασκαρδαμυκτί όντως αυτό είναι ένα ενδεχόμενο που όμως δεν μπορεί να ερευνηθεί.
Παίζει ακόμα να είναι "πουτάνα" και η κοινωνία που άλλους τους ανεβάζει και άλλους τους ρίχνει στα τάρταρα.
Αμ, το άλλο, που το πας; Είναι "πούστης" και ο νομοθέτης που δεν προβλέπει μικτά κελιά!
Τελικά όλοι είναι πούστηδες εκτός από αυτόν που τον "έφαγε".

teleytaios είπε...

kalitere, ερχόμενος από το ιστολόγιο του Δήμου όπου σχολίασες εύστοχα την τελευταία του ανάρτηση, έπεσα πάνω σε ένα εξίσου, απ' ότι βλέπω, ιστολόγιο!

Στο δια ταύτα, νομίζω πως ο πούστης είναι ξεκάθαρα αυτός που κάνει την πουστιά! Και ποια είναι η πουστιά; Μα σαφώς μια ανέντιμη ενέργεια, μια ατιμία, εν προκειμένω η αθέτηση της συμφωνίας. Στο ανέκδοτο βεβαίως το πράγμα ηθελημένα περιπλέκεται θέλοντας κατά βάση να πει πως ο μπαμπάς που έπραξε τα συμφωνηθέτα και (καλώς ή κακώς) έκανε ότι κάνουν οι ομοφυλόφιλοι, συνεπώς θεωρείται (κακώς) πια κι εκείνος ομοφυλόφιλος, αναγορεύει το συγκρατούμενό του σε πούστη, δηλαδή όμοιο με τον ίδιο αλλά χωρίς τη σεξουαλική διάσταση του πράγματος. Μπλέκεται δηλαδή η σεξουαλική διάσταση του πράγματος με την κοινωνική διάσταση της συμπεριφοράς. Κατά τη γνώμη μου, εκείνος που θεώρησε πως λέγοντας ο μπαμπάς ότι πούστης ήταν ο συγκρατούμενος εννοώντας τη σεξουαλική πλευρά του πράγματος είναι πολύ εκτός θέματος! Αλλά, από την άλλη, ας μην είμαστε αυστηροί. Τα ανέκδοτα είναι για να γελάμε... μερικές φορές όχι με τα ίδια τα ανέκδοτα!

Την καλησπέρα μου και καλώς σε βρήκα.

teleytaios είπε...

... Το "εξίσου" έπρεπε να είναι "εξαίσιο". Θα τιμωρήσω το πληκτρολόγιό μου...

kaliteros είπε...

Καλώς ήρθες τελευταίε.
Ευχαριστώ για τα καλά λόγια.
Με το ανέκδοτο γελάσαμε όλοι στην παρέα. Ο καθένας για το λόγο του. Ετσι δεν γίνεται πάντα σε όλα τα ανέκδοτα;
Όταν αρχίσαμε να "αναλύουμε" τα γεγονότα του ανέκδοτου άρχισαν τα "όργανα".
Αυτός που τον "έφαγε" για μένα δεν είναι καν πούστης (ούτε με τη σεξουαλική έννοια). Ήταν μέρος μιας συμφωνίας (μεταξύ ανδρών) για κοινό όφελος. Εάν έβγαινε μετά από τη φυλακή και συνέχιζε τα "πισωγλέντια" τότε ναι θα ήταν πούστης.
Υ.Γ. Με μια γρήγορη ματιά στο ιστολόγιό σου κατάλαβα οτι έχεις κι εσύ πολλά να πεις!

Makis Sougias είπε...

Kαλημερα πατριδα!

kaliteros είπε...

Γεια σου κι εσένα ρε Ολλανδέ!

tyfwnas είπε...

Ούτε θυμάμαι πώς βρέθηκα εδώ αλλά με προβλημάτισε αρκετά το ανέκδοτο και τα λεγόμενά σου. Οπωσδήποτε σαυτό το ανέκδοτο και την αντίδραση κρύβεται ολόκληρη η νοοτροπία της κοινωνίας μας που θεωρεί αυτόν που τηρεί την συμφωνία, ακόμα και αν η εκβασή της δεν τον συμφέρει, χαζό ή ακόμα χειρότερα οτι τα "ήθελε και τα παθε" Αυτή η νοοτροπία έχει φυσικά την παθογένειά της που βιώνουμε σήμερα σε όλο της το μεγαλείο.
υπάρχει και μια άλλη παράμετρος όμως που δεν αναφέρθηκε και ίσως να διαφωνείς: πάντα πρέπει να προσέχουμε τι συμφωνούμε, γιατί μπορεί ο άνθρωπος ηθικά να μην είναι πούστης, δέχτηκε όμως να κάνει κάτι παρά τη θέληση και τη φύση του που τον καθιστά πούστη στα μάτια των άλλων και δυστυχώς εκτός απο το τι είσαι έχει σημασία και το τι πιστεύουν οι άλλοι οτι είσαι.

kaliteros είπε...

Γεια σου tyfwnas, σχετικά με την παράμετρο που θέτεις, θέλω να σου τονίσω οτι κανείς δεν έκανε κάτι παρά τη θέλησή του. Οι δύο άντρες του ανέκδοτου έκαναν μία συμφωνία αντρών πράγμα που σημαίνει οτι ξεπέρασαν του όποιους ηθικούς ή θελιματικούς δεσμούς.
Προφανώς οτι έγινε, έγινε με τη θέλησή τους.
Εάν είσαι σίγουρος με/για τον εαυτό σου, δεν έχει καθόλου σημασία το τι πιστεύουν οι άλλοι οτι είσαι.
Στο συγκεκριμένο ανέκδοτο έγινε συμφωνία αντρών/κυρίων και ένας από τους δύο την αθέτησε. Αυτός είναι ο πούστης.
Υ.Γ. Χαίρομαι που δεν θυμάσαι καν το λόγο που βρέθηκες στο μπλογκ μου. Αυτό ελπίζω να σημαίνει οτι διάβασες πολλές από τις αναρτήσεις μου, που ξέχασες το πως βρέθηκες στα μέρη μου.
Καλημέρα.

tyfwnas είπε...

ναι όντως γι'αυτό ξέχασα πώς βρέθηκα εδώ, γιατί μου άρεσε το blog και όπως ίσως φαίνεται θα το επισκέπτομαι και στο μέλλον.

Δυστυχώς, αν και θέλω να συμφωνήσω πολύ μαζί σου, πολλές φορές άσχετα με το τι πιστεύεις εσύ γημασία έχει και τι πιστεύουν οι άλλοι. Για παράδειγμα ένας επιστήμονας ή ζωγράφος που είναι μπροστά απο την εποχή του, αλλά όλοι οι άλλοι πιστεύουν απλά οτι είναι "τρελός" θα δημιουργήσει έργο μεγάλης αξίας, αλλά το έργο του θα αγνοηθεί απο όλους και θα μείνει άγνωστο μέχρι κάποιοι, ίσως πολλά χρόνια μετά το πέρασμά του απο τον κόσμο μας, να το αναγνωρίσουν. Έχει πολλά τέτοια παραδείγματα. Σε τέτοιες περιπτώσεις η πρακτική αξία έγκειται στο τι θα πιστέψουν οι άλλοι για σένα, άσχετα αν σε ένα θεωρητικό, αντικειμενικό, αλλα και τελείως φανταστικό επίπεδο, όλα τα πράγματα και πράξεις έχουν μια δική τους αντικειμενική αξία.
Αλλά νομίζω το παράκανα με τη φιλοσοφία οπότε θα διαβάσω τις υπόλοιπες δημισιεύσεις και θα το αφήσω εδω...

Μιχάλης Κ είπε...

kalitere σε ξαναβρίσκω έπειτα από πολύ καιρό.
Βλέπω ότι πιστός στην φωτογραφία του προφίλ σου, κάνεις αναρτήσεις του κώλου!

kaliteros είπε...

Γεια σου ρε παόκι.
1) Μπάλα έμαθες;
2) Τι τραβήγματα είχες με το μπλογκ σου;
3) Στ' αρχίδια μου το πως σου φαίνονται οι αναρτήσεις μου. Τις διαβάζεις όμως, κουφαλίτσα!

Coula είπε...

Δνε αφηνεις τις πουστιες σιγα σιγα και να μας χαρισεις καμια νεα αναρτηση;;;

Χρονια Πολλά με υγεια και αγαπη!

kaliteros είπε...

Αυτό το "να μας χαρίσεις", άγγιξε-ερέθισε τον αντίχειρα, τον δείκτη και τον μέσο του δεξιού μου χεριού ρε Coula!!!
Καλή χρονιά να έχεις κι εσύ δασκάλα.